svetlana75: (Default)
[personal profile] svetlana75
за последние 10 лет практически каждая рожавшая женщина столкнулась с такой вещью как "скрининг".
скрининг - это исследование, которое делается беременным на сроке 11-14 и 16-18 недель. цель скрининга - рассчитать вероятность рождения у беременной ребенка с хромосомной патологией. скрининг состоит из УЗИ и анализа крови на специфические белки и гормоны. так же учитывается возраст женщины, анамнез. все полученные результаты обрабатывает специально разработанная программа, которая на основе таких же данных уже родивших женщин, выдает результат в виде дроби: ваш риск родить ребенка с хромосомным нарушением - 1:472 (такой результат был у меня с Ваней). т.е. у 1 из 472 ранее родивших женщин с такими же данными как у меня, родился ребенок с хромосомной патологией.
чувствуете подвох?
правильно говорят - есть ложь, наглая ложь и статистика.
где я, а где те 472 женщины?
с подобной же "статистикой" мы встречаемся, когда речь идет об авариях, о статистике заболевания тем же раком.
статистика обнадеживает и в тоже время - нагло обманывает, вселяет ложную надежду или страх, заставляет потерять бдительнсоть или сходить с ума. я вот не курю - мне рак легких не грозит, и тут - бац! как же так?! а вот так. потому что каждый из нас - индивидуален. и просчитать именно вашу судьбу на основе хоть всего человечества - никак нельзя.
знаете, самый верной статистикой наверно будет - 50 на 50. как в том анекдоте про блондинку, у которой спросили, каковы ее шансы встретить на улицах нью-йорка динозавра? - 50 на 50, ответила блондинка. - но как же так?! - или встречу или не встречу.

к чему это я? эти мысли мне навеял все тот же Катин фильм "Победить рак" (найдите его в сети и посмотрите - он того стоит). каждый из нас может заболеть. каждый. у каждого может родиться больной ребенок, или заболеть уже рожденный ребенок. у каждого. это надо понимать и быть готовым. не нужно закрываться статистикой от этих проблем. они реально касаются каждого, а не только 1 из 472. надо знать хотя бы чуть-чуть, но обо всем. не быть равнодушным и помогать тем, кого это уже коснулось. потому что завтра - это вполне можете быть вы.

Date: 2012-03-25 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] alisochka6.livejournal.com
ооо моя любимая тема про скрининги!
как мне удалось узнать из достоверных источников скрининги крайне не информативный метод
на самом деле их точность не более 20 процентов
все остальное ложноположительные и ложноотрицательные результаты
кстати,по первому скрирингу у меня вероятность рождения ребенка с сд 1 к 4570 по второму 1 к 6700
в результате у дани моего сд
так что вывод понятен

Date: 2012-03-25 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
ну да, рассматривая статистику, мы думаем - я буду среди большинства. и никто даже не думает, что тот самый 1 - это и есть он. в этом и есть ложь статистики

Date: 2012-03-25 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alisochka6.livejournal.com
согласна полностью
даже с точки зрения технических наук тер вера и мат стата это можно доказать

Date: 2012-03-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alisochka6.livejournal.com
а про 50 на 50 согласна абсолютно
с каждым из нас может случиться абсолютно ВСЕ никто ни от чего не застрахован
и это надо понимать ,и к этому нужно быть готовым
хотя конечно ко всему не подготовишься,но хотя бы просто знать и понимать что возможно все и со всеми
что с раком,что с ген паталогиями,что с неврологией,что с инфарктом,инсультом,болезнью альцгеймера,параличом и прочее ,прочее,прочее
помню на одном форуме известного женского журнала подняли тему сд
и одна мама хорошо сказала на вопрос а какова вероятность рождения ребенка у меня если мне 20 лет я не пью и не курю?
она ответила:50 на 50
ребенок либо родится с сд либо без оного
ровно так же как и у всех остальных
при равных условиях задачи ответа может быть два такой как у той мамы допустим что ребенок родился без сд или как у маши алисочки(те у меня)что ребенок родился с сд

Date: 2012-03-25 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] n-adeschda.livejournal.com
Все очень правильно сказали. В первую беременность мне один умный врач сказал, что не надо делать никаких скринингов, тем более, что я была настроена рожать в любом случае. Он тогда сказал, что сегодняшняя медицина не способна ничего четко предсказать, а ложноположительных результатов ну очень-преочень много.

Date: 2012-03-25 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] roy9.livejournal.com
Узнавая, что у моего ребенка хромосомное заболевание, мамы других детишек всегда спрашивают, почему я не делала скрининг, и искренне удивляются, что я его делала. Они абсолютно уверены в достоверности результатов скринингов. На мое предложение почитать, погуглить и пр. они обычно отмахиваются. До недавнего времени я пыталась донести до них, что скрининги не панацея, но...
Да и скрининги делают только на самые распространенные заболевания. Сколько их? 4-5... А описанных хромосомных нарушений около 800...
Это не считая всего остального, что может вылезти на генном уровне.
Но об этом задумываешься только сейчас, когда уже через это прошла.
А будущие мамы отмахиваются и считают, что им "накаркивают".

Date: 2012-03-25 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_anchen_/
Честно, первый раз вообще слышу про эти скриниги:) Из Питера, наблюдалась в районной ЖК. Делали только УЗИ 3 рада. Кровь на какие-то предрасположенности сдавала 1 раз, кажется. Но вот какого-то соотношения не говорили точно.

Date: 2012-03-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
:-) ну теперь и вы знаете

Date: 2012-03-25 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
в генетической клинике киева мне сказали 1 к 700 - это популяционное значение, походу там всем до скольки-то лет так говорят наверное.

Date: 2012-03-25 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
главное - узи. скрининги фуфло. у меня были ужасные значения медиан. я пошла к генетику (вероятности не расчитывали), и сделала экспертное узи. но да, я прервала бы беременность, если бы по результатам амниоцентеза (до которого, к величайшему счастью, не дошло) была бы выявлена хромосомная патология. если таки будет второй ребенок - только узи у того же доктора, никаких скринингов.
Edited Date: 2012-03-25 05:22 pm (UTC)

Date: 2012-03-25 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
еще все же относительно показательны значения крови на 12 неделях, особенно РАРР-А и ХГЧ - действительно есть доказанная взаимосвязь между этими значениями крови матери и плодом. но не сам рассчет скрининга

Date: 2012-03-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
12 недель я успешно профукала, врач не направлял, мне стоило бы меньше читать мамашечных интернетов тогда). а еще я читала про новые исследования, про выявление СД на ранних сроках беременности по крови, и многие матери уже родившихся детей с СД - против, мол "самое время рожать именно ТАКИХ детей". понятно, что это пока теория, и будет стоить нереальных денег, даже если. я, например, понимала и раньше, а сейчас и вижу, что я даже нормального ребенка нормально вырастить и воспитать едва-ли смогу, так что вообще боюсь следующей беременности. я понимаю, что это такие же мамы, и они хотят своим детям хорошего, хотят для них новых возможностей адаптации и т.д. но но вот это "самое время" - ужасно, на мой взгляд, ведь у каждого свой выбор, даже если он тяжелейший (вашу историю я знаю, еще с блога на мейл ру, там действительно судьба). вот как Вы к этому относитесь?
Edited Date: 2012-03-25 05:55 pm (UTC)

Date: 2012-03-25 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
ну про "самое время рожать таких детей" - т.е. делать это намеремнно - это перегиб палки в другую сторону, по-моему, от которого еще и дурно пахнет преднамеренным социальным иждивением.
это как отрезать себе самому специадльно ногу, чтобы получать пособие и прочие ништяки - жалость, сочувствие, помощь.
при этом стоит отделить тех людей, которые просто так любят еще не рожденного ребенка, что не готовы его убить из-за болезни, готовы его принять таким какой он есть и делают это осознанно, т.е. принимают болезнь. а не потому что "самое время рожать таких".
те, кто решают делать аборт - это их дело и их право. по мне - главное, чтобы люди делали этот выбор отвественно, не по-глупости, а все обдумав. ведь сделать аборт - это очень тяжело...
Edited Date: 2012-03-25 06:22 pm (UTC)

Date: 2012-03-25 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
полностью согласна!

Date: 2012-03-26 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
а как по вашему, из женщины, которая до родов подсознательно или осознанно "не привязывается" к будущему ребенку (возможно еще и под влиянием страха его потерять, или по другим причинам, может не до самых родов, но у всех есть риск осложнений в родах вплоть до трагических), если она не чувствует этой огромной новой любви, не строит человеческих планов о нем, пока вынашивает - из нее может получится нормальная мать?
Edited Date: 2012-03-26 08:40 am (UTC)

Date: 2012-03-26 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
практика показывает, что бывает по-разному. у меня есть знакомые, которые не думали о беременности и до родов носились по своим делам, а потом были матерями-наседками. другие - после родов сбросили ребенка на няню и продолжили жить как жили, а третьи - стали обычными мамашами. мне кажется это очень трудно предсказать. в каждом человеке есть зерна всего. и какое именно зерно прорастет, какие именно обстоятельства на это повлияют - предугадать трудно. в большинстве случаев я не ошибаюсь в людях, но были и для меня в этой жизни большие сюрпризы. как позитивные, так и негативные.

Date: 2012-03-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
вот первый случай похож на мой, спасибо)

Date: 2012-03-26 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] alisochka6.livejournal.com
извените что влезу
просто очень интересный ваш коммент
у меня сынок с сд,я модератор форума мыс доброй надежды,мы подопечные дса и следовательно знаем оооочень много семей с детками с сд и не я так не считаю как вы написали что самое время рожать таких детей ,не одна знакомая мною мама
имхо да даже не имхо а вообще это мнение мне кажется всех людей,что дети должны быть здоровы,это самое важное для нас родителей!и никто,не один человек не хотел заранее чтобы его ребенок имел бы какие либо проблемы со здоровьем,что сд,что что либо другое!здоровье детей-самое важное в жизни
и даже я со своим ровным отношением к сд еще за долго до родения сына,хочу и мечтаю о здоровье для всех деток,чтобы деток с сд и прочими паталогиями рождалось меньше,чтобы дети были здоровы!
да,мне все равно на сд если он уже есть с первой минуты зачатия,да,если Бог пошлет нам еще малыша,я не буду делать скрининги и прочее,ибо мне все равно на сд,но каждая мама априори желает своему ребенку только здоровья,это самое важное!

Date: 2012-03-26 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
Спасибо! я не нашла ту ссылку (наверное и к лучшему). Я очень люблю читать статьи про людей с СД, очень красивая есть модель Тамара, и еще много. Это прекрасно, что Ваших детей можно теперь видеть среди обычных, даже у нас на районе живет такая девочка, играет на площадке со всеми. Но для меня это все равно подвиг, что бы не говорили про "обычность" таких родителей. Пусть у Вас всё и всегда получается, желаю избежать всех проблем!
Edited Date: 2012-03-26 03:28 pm (UTC)

Date: 2012-03-26 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
это у Хэтти была статья на эту тему

Date: 2012-03-26 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
да! ну вы помните, там была такая фраза, мол, если они перестанут рождаться, то для них перестанут придумывать новые возможности адаптации и т.д. все равно такие дети будут рождаться, особенно в религиозных больших семьях, где женщины рожают до естественного климакса и не доверяют медицине, вы правильно пишете, а в той статье логика очень жестокая, не смотря на.

Date: 2012-03-27 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] alisochka6.livejournal.com
спасибо вам большое!здоровья и счастья вам и вашим близким!

Date: 2012-03-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
спасибо))))))))))))

Date: 2012-03-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
ну если женщина пролайфер сделала скрининг, ей сказали про большую вероятность, она читает, готовится, готовит близких, нарывается на осуждение и непонимание и т.д., а ребенок в итоге нормальный - вот это злая ирония. но если есть средства и силы у родителей - все должны жить (поэтому и читаю ваш блог)
кстати, а вы верите, что ребенок в утробе "выхватывает" материнские эмоции? я вот даже не знаю.
Edited Date: 2012-03-25 06:01 pm (UTC)

Date: 2012-03-25 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
я вообще с большой настороженностью отношусь ко всяким психологическим заморочкам. по большей части - не верю

Date: 2012-03-26 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] anzelm24.livejournal.com
да, вся психология очень и очень размыта и туманна, имхо - побочный продукт цивилизации, надстройки, без которых во многом лучше бы всем жилось. особенно всякие психоанализы.
Edited Date: 2012-03-26 08:41 am (UTC)

Date: 2012-03-25 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenie-ol.livejournal.com
О, а в англии скрининг включает трёх мерное узи

Date: 2012-03-25 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenie-ol.livejournal.com
Пр скриннинг- я делала со вторым ребенком. Мне после дроби говорили, что это за результат и стоит ли делать доп исследования. Хотя конечно всё равно статистика, и если ты оказался 1 на миллион все равно не легче

Date: 2012-03-26 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] svetlana75.livejournal.com
всем, кто попадают ниже порога отсечки, предлагается сделать амнио. из них на амнио у 6% находят признаки хромосомных патологий, при чем у 2% из них результат оказывается ошибочным... при этом у тех, кто не попал в "отсечку" тоже рождаются в итоге дети с хромосомными патологиями...

с таким же успехом можно было просто так некоторых "за плохое поведение" посылать на амнио :-)
Edited Date: 2012-03-26 06:00 am (UTC)

Profile

svetlana75: (Default)
svetlana75

June 2012

S M T W T F S
      12
34 56 7 8 9
10111213 14 1516
17 181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 23rd, 2017 08:12 am
Powered by Dreamwidth Studios